清友会QingYouTalk：管清友对话刘纪鹏：再听那年的春雷，解密北交所的前世今生

编者按：本文来自微信公众号“清友会QingYouTalk”，飞鲸投研经授权发布。

01设立北交所的意义

管清友：我们欢迎刘纪鹏老师，这也是我非常尊敬的一位师长，也是业内的资深专家。这些年说实话一直在不同场合利用不同机会向刘老师学习请教。那么北京证券交易所成立了以后，确实还是个大事，应该说业内人士还都是欢欣鼓舞，很受振奋。之前我也跟刘老师请教过，原来90年代成立上交所深交所的时候，不是原则上就不再搞第三家交易所了吗？怎么今年领导人宣布又搞了第三家交易所，我觉得还是很重大的一个变化，那么您觉得就是说北交所的成立，它和前面两家交易所大概有什么不同？到底有什么意义？

刘纪鹏：个人觉得其实你谈到90年代，也涉及到北交所的前世今生。这次北交所是公司制它的唯一出资人，就是我们说的新三板，或者叫全国中小企业股份转让系统。

管清友：他属于股转公司的儿子。

刘纪鹏：股转公司出资10个亿，但是股转公司又是几个期货交易所，股票交易所共同出的，那么股转公司又俗称新三板，要有新三板，肯定有个老三板，这个老三板从何而来？你前面问我90年代是不是曾经说过说不办第三家交易所，这段历史就引出了中国资本市场发展史的精彩内容。

管清友：当时就说武汉等城市都特别想搞第三家。

刘纪鹏：性质不一样，其实我们是从90年11月上交所就开通了，然后91年4月份深交所开通，那会还没有证监会，当时批准是中国人民银行，所以证监会是92年的10月才成立。因此在中国历史上，从90年11月到92年10月这期间，我们成立了两个交易所，还有两三百家上市公司，没有证监会。谁在管，是人民银行。所以了解历史的人都知道，中国的证监会主席不是9人，实际上是10个。首任证监会主席也不是刘鸿儒同志，最开始应是陈元同志。

管清友：当时是人民银行副行长。

刘纪鹏：当时上市公司要想上市都得到人民银行排队，我见到过8点多就去排队，到下午4点才轮到。对于交易所的体制，那么就涉及到了我们除了这两个深沪，交易所到底应该是要不要学习美国要办个中国的纳斯达克，因为纳斯达克当时有人说是三板市场或者是场外和交易所不同的体制，所以在这种背景下，在北京亚洲酒店就成立了，也就是在91年成立了北京SDAQ系统。

管清友：还是刘老师真是业内人士，连在哪个酒店成立的都知道。

刘纪鹏：那么采用的是做市商制度，当时交易的主要是国家体改委批准的6000多家定向募集股份公司的法人股，所以这个市场我们今天新三板的前身老三板，那么它成立上市了18家企业。以后银行系统体改委下边批了个STAQ系统，他们又办了个 NET系统，也上市了将近15家。所以整个联网也就是我们统称可以SDAQ系统，一共大概有30多家企业，这就是最初大家也试图于在北京就建这样的一个不叫交易所，但实际上在影响力都像美国纳斯达克且不输纽交所的这样一个交易平台。当时叫场外交易市场，因为标准条件都比较低，所以从历史上他办了三年，证监会成立之后把它暂停了。那么暂停的原因，其中一个问题是当时交易所认为北京十大系统分流了两个交易所的资金，这是其中一个。另外一个这系统里当时说的是交易法人股，但是混进了个人，说国有资产，法人股和个人股一对流，国有资产流失了，就这么两个理由。

管清友：给停了。

刘纪鹏：当然，最后演变当中还有一个理由就是说北京能不能建交易所？在当时上个世纪80年代末期，那个时期，股民通常被认为是……

管清友：社会不稳定因素。

刘纪鹏：所以现在首都也有一些障碍，所以这一暂停下来就这几家企业，那么他停下来他们到哪儿去？所以就证券业协会下边就先弄了一个所谓的老三板的暂停之后的这样的一个垃圾桶，加上申购股市的退市企业。

管清友：都倒这个垃圾桶里。

刘纪鹏：就全到垃圾桶了。这就是98年以后，刚才谈到的当时全国有28个证券交易中心，什么淄博SDAQ 的系统，武汉、海南等，全国28家也同时都停了。当时我们一种观点就是中国这么大就建两个交易所，千金万户不要太困难，而且应该从实现竞争的繁荣，最后再逐步通过市场走向统一，比较顺应市场的自然规律，所以我们就谈北京十大个系统，从垃圾桶到后来就发现科技部跟北京市就一直在探讨北京的发展战略定位当中，北京能不能成为金融中心。北京一直认为作为首善之区，不仅应该是政治、社会、文化、外交、科技中心，也应该在经济上引领，不是吃国家财政的。所以北京跟科技部就联合说，为了振兴高科技，咱们正好香港也开了创业板，在这种背景下，咱们拿中关村做实验，中关村的企业可以在所谓的老三板垃圾桶的基础上开通摇篮的功能，所以中关村的企业可以暂时在这挂牌，仅局限于中关村做试点。这就是老三板的第二发展阶段。以后再发展，觉得光中关村不够，就把全国五十几个开发区都可以打开，都可以到这儿来，再往后边延伸就到了2013年。

管清友：新三板。

刘纪鹏：2013年新成立了全国中小企业股转系统，人们认为全国中小企业股转系统叫起来比较拗口，你又不能叫中小板，而且人家又认为股转系统是场外市场跟两个交易所不同，因此在这种背景下通常把它叫新三板。原来想建交易所，但一直没有建起来，那么今天突然又把它建起来，什么原因呢？需要把这段历史说清楚。今天新三板实际上成立的一个巨大的争议，就是两个老大哥深沪交易所不太容这个三弟，因为他之所以一直认可中小企业股转系统，是因为这不是交易所，就是个场。在证券法巨大的争论就是场跟所，你是算场外，这里边有一个很大的偏差，包括交易制度、门槛制度等等都认为我们才是高级阶段，你要冲击转板，你是小学我们是大学，你是场外我们场内，世界交易所历史上看毕竟你有点业余，我们这正宗。所以今天，春雷一声响，习主席这样伟大坚强的领导核心，在服贸会上向全世界宣布成立北京交易所，我看还有什么阻力？所以这个的意义太大了，我们多年解决不了的问题，瞬间就解决了。

第二个表明北京市这次真的是功德无量，北京作为首善之区，在蔡奇书记这个领导下。把北京交易所这个伟大的愿望实现，对北京市的财政金融各方面的公民素质，金融素质的提高都是一个善举。所以北京交易所成立原因，只能从历史到现状做这样的解释。

管清友：蔡书记还是发挥了很重要的作用。刚才刘老师应该说一往昔峥嵘岁月愁也点出了北交所的重要意义。其实我们一般的观众听众，对所谓北交所成立的意义理解没那么深，大家主要还是想知道我会不会当韭菜，我会不会被收割。大家不知道这个来龙去脉真是得之不易，来之不易。应该说进服会医生跑想习主席给大家送来了北交所，蔡书记也发挥了重要的作用，非常好。那么北交所要实现服务中小企业啊，建设新高地，要服务创新驱动国家战略，要实现间接融资向直接融资转变，这些意义怎么强调都不为过。那么好我们关心的还有一个很重要的问题说，北交所现在你看11月15号开市是71家，原来从精选从直接平移过来的公司再加上10家IPO的新股，那么现在问题来了，北交所如何处理与原来我们说新三板的这里头这个基础层和创新层，这两个层的关系，因为精选层已经平移过去了，这其实是一个现实的问题。现在的股转公司如何处理和北交所的关系？北交所现在交易的这些公司如何处理创新层和基础层之间的关系。